İran Dışişleri Bakan Yardımcısı Said Hatibzade, Çin’in Phoenix televizyonuna verdiği röportajda, ABD-İsrail saldırganlığı, ABD görüşmeleri, Avrupa üçlüsüyle yapılan görüşmeler ve Tahran’ın atom programı gibi konularda görüşlerini paylaştı.
İran Dışişleri Bakanı Danışmanı, Dışişleri Bakan Yardımcısı ve Siyasi ve Uluslararası Araştırmalar Ofisi (IPIS) Başkanı Said Hatibzade, haziran ayında İran’ı hedef alan ABD-İsrail çatışmalarının ardından ilk dış ziyaretini gerçekleştirmek üzere Çin’e gitti.
Çin’in Phoenix Televizyonu’na kapsamlı bir röportaj veren Trump, nükleer, ulusal, ikili ve uluslararası konuları ele aldı.
Röportajın tam metni şöyle:
Doktor Hatibzade, sizi Pekin’de ağırlamaktan büyük mutluluk duyuyoruz ve Dünya Liderleriyle Sohbet programına hoş geldiniz.
Çok teşekkür ederim. Beni davet ettiğiniz için teşekkür ederim.
==================== Son zamanlarda haberlerde bildirildiği gibi, mevcut çatışmanın daha da tırmanma ihtimali olduğunu düşünüyor musunuz? Peki İran’ın nihai hedefi nedir?
Karşı tarafta İsrail ve ABD varken, gerginlik her zaman mümkündür. İran barıştan yanadır. İran her zaman barıştan yana olmuştur. Son birkaç yüzyıldır İran kimseye karşı savaş başlatmamış ve bölgede istikrarın temel direği olmuştur. İran bir medeniyet devletidir. İran binlerce yıldır var olmuştur ve binlerce yıl daha var olmaya devam edecektir.
İsrailliler, işledikleri tüm zulümlerle bir Filistin devleti kurulmasını imkânsız kılmak istiyor. Bu nedenle, gerginliğin tırmanması her zaman mümkün. Ancak sonuç olarak, şu anda Orta Doğu’da -Mısır’dan Türkiye’ye, Suudi Arabistan’dan Basra Körfezi’ne kadar- İsraillilerin gerçek tehdit olduğu konusunda büyük bir farkındalık var.
Amerikalılar, bölgedeki ilişkileri kötüye kullanmaya ve güçlerini kötüye kullanarak diğer ülkeler üzerinde hegemonya kurmaya çalışıyor. Ortadoğu’nun, uluslararası ilişkilerin gelecekteki düzenini belirleyebilecekleri bir yer olduğu yanılgısına kapılıyorlar.
İran gibi ülkelerde, ABD ve Washington’dan gelen bu hegemonya dalgasına ve İsrail’in bölgedeki vahşetine karşı duracak irade, kararlılık, kapasite ve yetenek bulunmaktadır.
====================== Bunun Orta Doğu’da giderek daha geniş çaplı bir askeri çatışmaya veya gerginliğe dönüşeceği yönünde artan endişeler de var. Bu tür algı ve açıklamalara nasıl bakıyorsunuz?
İran olarak bunu önlemek için elimizden geleni yapıyoruz. Aslında bu saldırıdan önce bile savaşı durdurmak için elimizden gelenin en iyisini yapmıştık. Ancak tam teşekküllü bir savaş her zaman bir seçenektir, çünkü Amerika Birleşik Devletleri ve İsrail’in sınırları yoktur. Bu durumu ancak birlikte çok güçlü bir mesaj vererek değiştirebiliriz: Orta Doğu’nun geleceği, onların öngördüğü gibi değil; İsrailliler ve Amerikalıların hegemonyacı olarak egemenlik kurduğu ve diğer tüm ülkelere karşı askeri ve istihbarat üstünlüğü sağladığı bir gelecek değil.
İstikrarlı bir bölgeye ihtiyacımız var ve bunun anahtarı Filistin devletidir. Filistin meselesi en önemli meseledir. Karşılaştığımız tüm sorunların kökeninin Filistin olduğunu anlamalısınız. İsrailliler, Filistin devletini kabul etmeyi reddederek tüm bu krizleri yaratıyor.
Tam teşekküllü bir savaş, mevcut çabalarımıza iyi bir alternatif değil. İran, Çin ve diğer sorumlu ülkeler, böyle bir sonucu önlemek için ellerinden geleni yapıyor ve tüm imkânları kullanıyor. Bu nedenle, şimdiye kadar, yalnızca bölge için değil, aynı zamanda Amerika Birleşik Devletleri için de sonu gelmez bir savaşa dönüşebilecek bir senaryodan kaçınarak, ölçülü ve sakin kalmaya çalıştık.
=================Doktor, askeri subaylarınız, generalleriniz ve ayrıca son yıllarda suikasta kurban giden nükleer bilim insanları var ve bu son yıllarda sıkça yaşanıyor. Sizce bu, istihbarat veya karşı istihbarat sisteminizdeki belirli bir zafiyeti ortaya çıkarıyor mu? Bunu gidermek için nasıl adımlar atıyorsunuz?
İsrail’e bir terör örgütü olarak bakmalısınız. Buna itiraz etmeyeceğim. Muhtemelen doğaları gereği dünyanın en iyi suikastçılarıdırlar. Bu doğaya göre yaratılmışlardır – suikast yapmak, sabote etmek, manipüle etmek için; suikast yapmak üzere eğitilmişlerdir. Kendine İsrail diyen bu terörist oluşumun doğası budur. Bu sadece benim fikrim değil – İsrail’in tarihine bakın: kendilerine karşı çıkan herkesi öldürdüler. Bu aynı zamanda büyük ama gizli ve korkakça bir operasyondu.
Bu konuya aşina olanlar, güvenlik operasyonlarının elbette büyük bir zorluk olduğunu bilirler. Bunu araştırıyoruz. İran’daki bu suikastları engellemek için çalışıyoruz. Ancak 90 milyonluk nüfusu ve geniş topraklarıyla İran gibi bir ülkede güvenlik operasyonları ve suikastlar düzenlemek, İsrail için bir tür taktik strateji olabilir. Size dünyanın en iyi suikastçıları olmadıklarını söylemiyorum. Ancak onları durdurmaya ve gururlu İran milletine bu şekilde davranamayacaklarını anladıkları ölçüde bedel ödemelerini sağlamaya kararlıyız.
======================Sanırım İran, geçtiğimiz yıl Mossad ile bağlantılı olduğu iddia edilen ağları dağıttığını duyurdu. Sizce bu, ülkenizin temel güvenlik sistemine gelecekte daha fazla sızma ihtimaline karşı bir tür caydırıcı etki yapar mı?
Bu duruma sadece Mossad operasyonları olarak bakmamalısınız. Bu, Mossad, CIA ve İran içindeki diğer Batılı istihbarat teşkilatlarını içeren son derece koordineli bir operasyon. İstihbarat teşkilatımız, onların vahşetlerini önlemede oldukça etkili oldu. Bu tür zorluklar, bizi İsrail’in İran içindeki faaliyetlerine karşı koyma biçimimizi dönüştürmeye zorluyor.
Sadece Mossad ile uğraşmıyoruz; Mossad, yalnızca İran’da değil, Çin’de bile sabotaj ve manipülasyon yapmaya çalışan istihbarat teşkilatlarından biri. Sabotaj ve manipülasyon konusunda oldukça aktifler. Bu nedenle, Mossad, CIA ve diğer istihbarat teşkilatlarının hedeflerine ulaşmasını engellemek için dostlarımız ve ortaklarımızla yakın koordinasyon içindeyiz.
============Batı medyasında, bu tutuklamaların bazılarının insan haklarıyla ilgili endişeler taşıdığına dair haberler de yer alıyor. Bu tür iddialara nasıl yanıt verirsiniz?
Batılıların ve Avrupalıların ağzından çıkan insan hakları! Ne acı bir şaka. Gazze’de, Filistin’de yaşanan bu katliam ve soykırımdan sonra insan haklarından bahsetmek için hiçbir ahlaki gerekçeleri yok.
Size bir şey söyleyeyim: Akademik çevrelerde, Avrupalıların kendi çıkarlarını korumadaki yıllarca süren beceriksizliği ve Trump’ın göreve gelip onları ihmal etmesinin ardından, Avrupalıların stratejik önemlerini yitirdiklerini savunanlar var. Bunu eleştirmek için söylemiyorum, ancak Filistin’de yaşananlardan sonra artık ahlaki, etik ve kültürel olarak önemsizleştiklerini söyleyebilirim. Bu soykırım ve vahşete ortak oldukları için insan hakları hakkında konuşma hakları yok.
Ve size şunu söyleyeyim, ABD ve İsrail nükleer tesislerimize saldırdıktan sonra -ki bu tesisler IAEA gözetimi ve BM güvencesi altındaydı- ve Batı bu tür saldırıları sözlü olarak bile kınamadığında (ki bunlar uluslararası hukukun ağır ihlalleridir), artık uluslararası hukuk hakkında konuşma yetkilerini kaybettiklerini söyleyebilirim. Her zaman uluslararası hukukun ve uluslararası örgütlerin mimarları olduklarını iddia ettiler, ancak bu kadar bariz ihlaller konusunda yanlış bir tavır alarak tüm güvenilirliklerini yitirdiler.
İran, insan haklarına derinden bağlıdır. Medeniyetler ülkesi olarak, insan haklarını dış politika araç setimizde bir araç olarak kullanmayız veya suistimal etmeyiz. Amerikalılar ve Avrupalılar için insan hakları, kötü niyetli siyasi gündemlerini ilerletmek için kullandıkları dış politika araçlarından ibarettir. İran içinse bu, sadece bir dış politika aracı değil, bir prensip meselesidir. Bu nedenle, bu tür suçlamaları ciddiye almıyoruz, ancak insan haklarına bağlılığımızı sürdürüyoruz.
==================Bölgesel tırmanış ve gerginliğin daha da artması durumunda, İran’ın Hürmüz Boğazı’nı kapatmayı düşünebileceği yaygın olarak bildiriliyor. Bu bir spekülasyon. Sizce böyle bir şey olur mu?
İran-Irak Savaşı sırasında, Basra Körfezi’nde petrol tankerleri savaşı yaşanırken bile, İran, Hürmüz Boğazı ve Basra Körfezi’nde petrolün serbest dolaşımını güvence altına almaya çalıştı. Dolayısıyla İran, istikrarın dayanağı ve bu serbest dolaşımın garantörüdür. İşte meselenin özü. İşte ilke.
Elbette, İsrail ihlallerini ve saldırganlığını Basra Körfezi’ne yaymaya çalıştığında İran önemli bir itidal ve hesaplılık gösterdi. İran mümkün olduğu sürece öngörülebilir ve ölçülü olmaya devam ediyor. Gerilimi tırmandırma niyetimiz yok. Ancak, ABD İran için herhangi bir varoluşsal tehdit oluşturuyorsa, İran’ın tüm olasılıkları değerlendirmekten başka seçeneği yoktur. Böyle bir durumda, İran artık ölçülü veya öngörülebilir kalamaz veya hesaplı hareket edemez.
Şu anda Hürmüz Boğazı’nı tartışmıyoruz. Burası bizim arka bahçemiz; sonsuza dek güvence altına almayı planladığımız yer. Daha önce de belirttiğim gibi, Basra Körfezi toprak bütünlüğümüzün ayrılmaz bir parçası. Bu su kütlesi bizim için hayati önem taşıyor, ancak Allah korusun, ABD onunla kumar oynasın. İran için varoluşsal bir tehdit oluşturmamalılar. Oluştururlarsa, İran’ın farklı tepki vermekten başka seçeneği kalmayacak.
===============İşte kırmızı çizgi.
Kesinlikle. Kırmızı çizgiler var. İran ölçülü davrandıysa, bu gerilimlerin ve savaşların diğer bölgelere sıçramasını önlemek için hareket etti. Amerika Birleşik Devletleri stratejik hesaplamalarda pek iyi olmadığını gösterdi. Uzun vadeli etkileri olan şeyler yapıyorlar. Bu nedenle onları sürekli uyarıyoruz: Hayati çıkarlarımızı tehdit etmeyin.
Doktor, şimdi İran’ın yaklaşık %60 oranında zenginleştirilmiş yaklaşık 400 kilogram uranyuma sahip olduğunu belirten son IAEA raporunu tartışalım. İran’ın şu anda sahip olduğu uranyumun temel kullanım amacını bize anlatır mısınız?
Sanırım cevap sorunuzun içinde saklı. Bu %60 zenginleştirilmiş uranyum, IAEA gözetimindeydi. Her gramı IAEA gözetimindeydi. Bu, IAEA veya başkalarının keşfettiği gizli bir program değildi. Başından beri, IAEA’nın sürekli gözetimi ve gözetimi altında, açıkça yürüttük. Bu, İran’ın barışçıl nükleer faaliyetlerinin bir başka göstergesiydi.
============Yani, sivil amaçlar için.
Kesinlikle sivil kullanım için, ancak herkes %60’a kadarının sivil amaçlar için olduğunu biliyor. Size bir şey söyleyeyim. İran, 2015 yılında P5+1 ile imzalanan JCPOA nükleer anlaşmasına sıkı sıkıya bağlı kaldı. Programımızda önemli sınırlamalar kabul ettik: zenginleştirme seviyelerine, santrifüj sayısına ve zenginleştirilmiş uranyum miktarına sınırlamalar. Temel kısıtlama, %3,67’lik zenginleştirme seviyesi sınırıydı.
Amerikalılar JCPOA’dan yasadışı bir şekilde çekildi ve ardından İran’a karşı azami baskı kampanyası başlattı. Bir yıl boyunca “stratejik sabır” gösterdik. Karşı taraf, ABD’nin çekilmesini telafi edemedi ve daha da kötüsü, en iyi nükleer bilim insanlarımızı ve General Süleymani’yi öldürdüler. Buna karşılık, zenginleştirmeyi %20’ye çıkarmaya karar verdik. Bu keyfi bir karar değildi. Suikast ve sabotajlara devam ettiklerinde, biz de %20’den %60’a çıkararak karşılık verdik.
Tüm müzakerelerimizdeki temel ilkelerden biri, her şeyin tersine çevrilebilir olmasıdır. Geri döndürülemez tek husus, İran toplumuna verilen ekonomik acıdır. Tüm teknik önlemler tersine çevrilebilir ve bu, anlamlı müzakerelerle başarılabilir.
================ Bu artan oranların %20’den %60’a çıktığını mı söylüyorsunuz? Bunun ABD gibi ülkelerle olası müzakereler için bir pazarlık gücü olduğunu mu düşünüyorsunuz?
Bu bir pazarlık kozu değil, İran halkının hakkıdır. Karşı taraf taahhütlerine uymazsa -ki tüm faaliyetlerimiz UAEA denetimi altındadır- siz ve izleyicileriniz şunu bilmelisiniz ki her şey uluslararası müfettişlerin sürekli gözetimi altında yapıldı. Bu, birinin keşfettiği gizli bir program değildi.
Haklıyız: Karşı taraf hiçbir şeye bağlı kalmazsa, sabotaj yapmaya çalışırsa, sıradan İranlılara ve İran milletine eşi benzeri görülmemiş yaptırımlar uygularsa ve “İran’da sıfır zenginleştirme” yanılsamasını sürdürürse, o zaman tepkimiz haklarımızı sonuna kadar kullanmaktır. Bu, programımızı başka yöne çevireceğimiz anlamına gelmez; zaten niyetimiz de bu değildi. Niyetimiz bu olsaydı, IAEA’nın sürekli gözetimi ve denetimi altında faaliyet göstermezdik.
NPT üyesiyiz ve Nükleer Silahların Yayılmasının Önlenmesi Anlaşması’na taraf bir ülkeyiz. Uluslararası Atom Enerji Ajansı (IAEA) üyesiyiz, bu nedenle sorumluluklarımızın farkındayız ve buna göre hareket ediyoruz.
=================Ve siz tüm zenginleştirmenin barışçıl amaçlarla yapıldığını iddia ediyorsunuz.
İran’ın programının başka bir şeyle ilgili olduğunu iddia eden oldu mu? ABD istihbarat teşkilatı bile son raporlarında, İran’ın barışçıl nükleer programını başka bir yöne yönlendirmeyi planladığına dair hiçbir kanıt olmadığını belirtti. İran’ın programının barışçıl olmadığını gösteren tek bir rapor bile yok.
İsrailliler ve ana akım medya tarafından yürütülen, Amerikan ve İsrail lobilerinin finanse ettiği barışçıl nükleer programımıza karşı aktif bir şeytanlaştırma kampanyası var, ancak bu gerçeği yansıtmıyor. Gerçekler, IAEA’nın sürekli izlemesi ve programımızla ilgili tüm raporlar sayesinde her şeyin Ajansın gözetimi ve kontrolü altında olduğunu gösteriyor.
=======================Bu koşullar altında IAEA ile nasıl daha fazla işbirliği yapmayı düşünürsünüz?
Parlamentomuz, İran-UAEA ilişkilerini şekillendirecek ana ve tek merci olarak İran Ulusal Yüksek Güvenlik Konseyi’ni belirleyen bir karar aldı. Dolayısıyla, İran’ın UAEA ile ilişkileri, Ulusal Güvenlik Konseyimiz tarafından yönetilecek yeni bir yöntemle devam edecek. Bu, uyguladığımız yeni bir yaklaşımı temsil ediyor, ancak iş birliğimizi durdurmuyoruz.
Önümüzdeki haftalarda müfettişler İran’a dönecek. Kendi istekleriyle ayrıldılar; onları sınır dışı etmedik. Savaş ve devam eden saldırganlık nedeniyle ayrılmak zorunda kaldılar. Yakında İran’a dönecekler.
======================Doktor, son dönemde Natanz ve Isfahan’daki nükleer tesislerinize yönelik saldırılarla ilgili olarak, verilen zararın boyutunu ve bu tesislerin yeniden konuşlandırılması için hazırlık çalışmalarının devam edip etmediğini bize anlatabilir misiniz?
Bombardıman varsa, hasar da vardır; ciddi hasar. En ağır bombaları veya füzeleri hedef alıp hiçbir hasar bekleyemezsiniz. Hasar ciddi ve her hasar örneğini çok ciddi olarak değerlendiriyoruz. Ancak, değerlendirme yapmak için kesinlikle zamana ihtiyacımız var. Dikkatlice değerlendirilmesi gereken birçok risk –önemli sağlık riskleri– mevcut. Ardından, tesislerimizdeki yıkımın kapsamı ve seviyesi hakkındaki değerlendirmemizi gözden geçirmeliyiz.
Ancak asıl mesele bu değil. Asıl mesele, ABD’nin kullanımda olan nükleer tesislerimize, radyasyona maruz kalmanın sağlık üzerindeki etkilerini ve diğer sonuçlarını dikkate almadan saldırarak uluslararası hukuku ciddi şekilde ihlal etmesidir.
Amerika Birleşik Devletleri, dünyada nükleer bomba kullanan tek ülke olmaya devam ediyor; Japonya’ya karşı kullandılar. Bu, her şeye, insan haklarına, hatta temel insan haklarına bile saygısızlıklarını gösteriyor. Herkes şunu anlamalıdır ki, eğer Amerika Birleşik Devletleri’nin başka bir ülkenin barışçıl nükleer tesislerine saldırmaya karşı kırmızı çizgileri yoksa, aslında hiç kırmızı çizgileri yoktur.
Amerika Birleşik Devletleri’ni durdurmalıyız. Onlara, diğer ulusların egemenliğine ve toprak bütünlüğüne pervasızca ve keyfi bir şekilde saldıramayacaklarını öğretmeliyiz.
==================Doktor, şimdi konuya geçelim, İran JCPOA benzeri bir programa ulaşmak için başka bir müzakereye girmeye hazır mı?
Müzakerelerin ortasındaydık. Oslo’da olduğumuzu hatırlarsınız, saldırı başlamadan birkaç saat önce Dışişleri Bakanı Sayın Arakçi ile birlikte Oslo’daydım. Aslında gece yarısı Tahran’a vardık ve saldırı sabah 3’te başladı. [Oslo’da] kanallarımız aracılığıyla Sayın Witkoff ve Amerika Birleşik Devletleri’ne birçok mesaj gönderdik. Maskat’taki 6. tura hazırlanıyorduk…
=================Birkaç gün önceydi, değil mi? Bir sonraki müzakere turuna katılmanız gerekiyordu.
Evet, saldırı Cuma günü gerçekleşti ve müzakerelerin Pazar günü olması gerekiyordu. Dolayısıyla, karşı taraf kararlı olmalı. Müzakereye geri dönmeye hazır olduklarına dair birçok mesaj gönderiyorlar, ancak bu saldırganlık sahada birçok şeyi değiştirdi. Gelecekte bir şey olursa, bu silahlı bir müzakere olacak. Tüm parmaklarımız tetikte olacak, çünkü karşı taraf herkese güvenilmez olduğunu gösterdi. Sadece sıfır güven değil, aynı zamanda karşı tarafa karşı bu kadar şüpheci olmak için her türlü nedenimiz var. Bu müzakere çerçevesini kendi kötü politik gündemlerini ilerletmek için kullanıyorlar veya kötüye kullanıyorlar. Gelecek için iki kat daha dikkatliyiz.
======================ABD ve İsrail hakkındaki şüphelerinizden birkaç kez bahsettiniz. Doğrudan veya dolaylı olarak tekrar müzakerelere girerseniz, İran’ın beklentileri ve gereksinimleri neler olur?
ABD ile dolaylı veya herhangi bir biçimde bir etkileşime girmek için acelemiz yok, sonuç odaklı müzakerelere girme konusunda yeterli güvence sağlanmadığı sürece. İsrail, ortak olarak gördüğümüz bir taraf değil, çünkü İsrail’i bir ülke olarak tanımıyoruz. Ayrıca, İsraillilerin Filistinlilere karşı birçok zulüm yaptığını düşünüyoruz. İlk konu Filistin devletiyle başa çıkmak. Ancak ABD konusunda, aramızda ve ABD’de onlarca yıldır devam eden bir düşmanlık var. ABD, İslam Devrimi’nden sonra İran içinde bir darbe yapmaya çalıştı. Daha sonra Saddam Hüseyin’in İran’ı işgalini destekledi. Daha sonra da sivil uçaklarımızı hedef aldı. Dolayısıyla, Amerikalılar tarafından İran halkına ve İran’a karşı sürekli olarak olaylar veya operasyonlar gerçekleştirildi.
Muhtemelen iki ülke arasındaki düşmanlığın yönetilmesine ihtiyacımız var, bu da bu tür müzakereler yoluyla gerçekleşebilir, ancak Amerikalıların eski yanılsamalardan uzaklaştığından emin olmadığımız sürece hiçbir şeye acele etmeyeceğiz.
